这话说完，旁人还没反应，那被五花大绑的将军确实已经开始跳脚，不停的发出呜呜的声音，似乎急不可耐的想要说话。

李政赶忙下令：“快给尉迟将军松绑！”

尉迟宝林大惊失色：“谁！？”

李政懒得跟他解释，连忙走上前去亲自松绑。

随后便是：敬德夜追宝林三百里。

随后帝尝问政，曰：“吾观古今兵锋，无不以涣散而败亡，纵有十万之众，亦败于八百人也，尔以为何故？”

政答：“观孙权之兵，施展不得，故而败亡，大军之张合，犹如巨人之手臂，张合力大无穷，然张合之初却处处掣肘，无非是军心不齐，人马不一，建制紊乱，张辽八百之虎贲，乃军中之精英，心一而齐，如臂施展，只管冲杀，故而大败孙权。观韩信困于项羽，大军压境，不贸然轻动，十面埋伏、四面楚歌，攻心为上，楚军离心离德，故而斩项羽于乌江，此乃上策。然，天下孙权者多矣，韩信者少矣，臣自认无韩信之智，较孙权尚有不及，故而，臣练兵不在于外，而在于内，军者若顾钱财而忘国事，则心无死志，身死如鸿毛之轻，若军心如一，为国而战，则众取死志，亡故也必然以重于泰山。”

上又问：“兵多将杂，以何物束心？”

政答：“将以理束，兵以将束。以理晓将，将为国死，以将束兵，兵为将忧，则军心如一。”

上问：“以将束兵，兵有不服？”

政答：“将束兵，不以私刑而束，不以私喜而束，以军法而束，兵何以不服？”

上问：“昔秦法以束民，法之严苛，民怨四起，四海皆反，今以法束兵，疏则离心，严如秦法，兵安无反心？”

政答曰：“民四散于九州，无人监管，无人训练，遇不公而无处伸冤，以一法而夺其志，是为暴政。而卒居营内，上下一体，同吃同住，公平公正，加以服从性，统一性为训练目的，见微知著，以小入大，必然归心。”

上笑曰：“善！”

而后尝问魏征：“朕闻早日，你以军疲师劳而不行君主之事，如今，以此兵为战以为如何？”

魏征答：“臣以为，此兵用以戍国，则天下无可敌者，若用以征伐，则必然败亡。”

上尚未开口，李政率先不乐意了：“魏公此言何意？岂是我练兵策，有所不达？”

魏征答：“殿下治戎，策论精妙无穷，非臣所能评也，放眼天下，以同等兵马相对，臣观之，也难逢敌手。”

李政更是不解了，问道：“那你为何说我必然败亡？”

魏征反问李政：“请问殿下兵要。”

李政思索之后，说道：“上得天时，下处地理，观敌以动，后之发，先之至，此乃用兵之要。”

魏征摇头，答曰：“不然。臣所闻古之道，凡用兵攻战之本，在乎一民。弓矢不调，则羿不能以中；六马不和，则造父不能以致远；士民不亲附，则汤、武不能以必胜也。故善附民者，是乃善用兵者也。故兵要在乎附民而已。”

李政并不认可文人论兵，宋朝就是例子，故曰：“不然。兵之所贵者势利也，所行者变诈也。善用兵者感忽悠暗，莫知所从出。孙吴用之，无敌于天下，岂必待附民哉！”

魏征曰：“不然。臣之所道，仁人之兵，王者之志也。君之所贵，权谋势利也。仁人之兵，不可诈也。彼可诈者，怠慢者也，露袒者也，君臣上下之间滑然有离德者也。故以桀诈桀，或有可乘之机。但若以桀诈尧，不异乎以卵投石，以指桡沸耳。故仁人之兵，上下一心，三军同力。臣之于君也，下之于上也，若子之事父，弟之事兄，若手臂之抜头目而覆胸腹也。诈而袭之，与先惊而后击之，一也。且仁人用十里之国则将有百里之听，用百里之国则将有千里之听，用千里之国则将有四海之听，必将聪明警戒，和傅而一。故仁人之兵，聚则成卒，散则成列，延则若莫耶之长刃，婴之者断；兑则若莫耶之利锋，挡之者溃。圜居而方止，则若盘石然，触之者角摧而退耳。且夫暴国之君，将谁与至哉？彼其所与至者，必其民也。其民之亲我欢若父母，其好我芬若椒兰；彼反顾其上则若灼黥，若仇雠；人之情，虽桀、跖，岂有肯为其所恶，贼其所好者哉！是犹使人之子孙自贼其父母也。彼必将来告之，夫又何可诈也！故仁人用国日明，诸侯先顺者安，后顺者危，敌之者削，反之者亡。”

简而言之，魏征以为：用兵不在于将，而在于民，民亲则胜，民离则败，如果百姓亲近你，那么你有一百里的国土，就可以熟知一千里的事情，如果有一千里的国土，那么可以熟知四海之内的事情，不管敌人如何狡诈，你都可以提前知道。敌人必然没有可乘之机。在百姓基础上，缔造出来的军队，如果进攻，就是锋利的宝剑，阻挡的人会被砍死，如果防守，就是坚硬的磐石，无懈可击。

魏征继续道：“殿下之军，纵有以一敌万之勇，然敌十万乃至百万，殿下何法？若陛下以民为本，则佣兵亿兆，纵百万之敌，有何惧哉？”

这场辩论的主题，从魏征一句：“请问兵要。”李政就注定是失败的。

因为李政论的是兵，而魏征论的是国。两个人就不在一个维度。这就跟四维打三维一样。

帝闻之，善。赐魏征二百绢。

（这一段节选自资治通鉴，是唐前的故事，我借用了一下。）

至此，李政继续嘴硬也没有必要了。

“朕生平最爱听问对，以问对而检点自身，今你二人之问对，堪称奇对，朕于太安宫设宴，一来，以告上皇，二来，希望群臣都能效仿你二人，为天下百姓着想。”